ENTREVISTA
“A quantidade de
emissões de gases de estufa a que nos permitimos com a aviação é absurda”
O cientista
alemão Wolfgang Cramer investiga alterações climáticas há cerca de 30 anos.
Veio a Lisboa de comboio para falar sobre o tema no Congresso da Federação
Europeia de Ecologia.
Rita Marques
Costa 1 de Agosto de 2019, 7:04
Wolfgang Cramer é
director científico no Instituto Mediterrânico de Biodiversidade e Ecologia, em
França ANDREIA CARVALHO
De avião, a
deslocação entre Montpellier, em França, e Lisboa dura cerca de cinco horas —
com uma escala em Paris. De comboio, o mesmo percurso demora mais do triplo do
tempo — a rota mais directa é Montpellier-Madrid-Lisboa. Além do tempo de
viagem, há outra diferença considerável: a quantidade de gases com efeito de
estufa emitida é muito inferior quando se opta pelo comboio em detrimento do
avião. É por isso que Wolfgang Cramer, director científico no Instituto
Mediterrânico de Biodiversidade e Ecologia (em Aix-en-Provence, França), opta
pelo transporte ferroviário sempre que pode. Foi assim que se deslocou até
Lisboa, para participar no Congresso da Federação Europeia de Ecologia, que
decorre até sexta-feira na Faculdade de Ciências da Universidade de Lisboa. O
PÚBLICO é media partner do evento que tem como mote “A Incorporação da Ecologia
nos Objectivos do Desenvolvimento Sustentável” das Nações Unidas para 2030.
Em entrevista ao
PÚBLICO, o investigador, que também trabalha com o Painel Intergovernamental
para as Alterações Climáticas (IPCC, na sigla inglesa), fala sobre a
responsabilidade dos governos, da importância da agricultura, da
inevitabilidade dos fenómenos de calor extremo e avisa que o degelo da
Gronelândia e da Antárctida têm mais impacto no Mediterrâneo do que se julgava.
Para limitar o
aumento da temperatura a 1,5 graus Celsius, como o último relatório do IPCC já disse
que era possível, serão necessárias grandes mudanças. O que é que está nas
nossas mãos?
O objectivo final
é reduzir a emissão de gases com efeito de estufa para a atmosfera e as formas
clássicas são reduzir qualquer processo que liberte estes gases — por exemplo,
conduzir, viajar de avião, aquecimento, isolamento das casas, comprar muito
lixo que depois deitamos fora. Mas mesmo isso não será suficiente. E, claro, há
a questão de quão longe podemos ir. As outras coisas que temos de encorajar são
maneiras de armazenar os gases com efeitos de estufa no sistema. Aí chegamos à
agricultura, que de momento é vista como o mau da fita, porque muitas das
emissões vêm desta actividade. Mas podemos transformá-la para que se torne uma
maneira de ajudar a resolver o problema. Isso leva-nos também aos solos, que
são igualmente importantes. Não precisamos de novas tecnologias, só temos de
aplicar as que já existem. O que o consumidor também pode fazer é comprar
produtos que tenham pouco impacto no clima.
Mas é possível
termos agricultura que produz o suficiente para alimentar toda a gente e que
também é sustentável?
Acho que sim, se
olharmos para isso a uma escala global. A questão não é tão relevante para cada
país. Não vejo por que é que Portugal deva ser completamente independente da
Espanha ou vice-versa. Estamos na Europa. Não acho que o argumento da
auto-suficiência ocorra ao nível nacional. Será mais ao nível europeu. Por
exemplo, Espanha, França, Reino Unido e Dinamarca estão a produzir mais carne para
exportar para a China. Qual é a finalidade? Não vejo.
E o que é que os
governos podem fazer?
No caso da
agricultura, podem incentivar a adopção de práticas mais amigas do ambiente ao
nível nacional e europeu. Noutros sectores, como a aviação, acho que a
quantidade de emissões de gases com efeito de estufa que nos permitimos é
absurda. Não há justificação nenhuma para isso. Eu quero muito marcar esta
ideia, por isso vim na noite passada de comboio de Madrid para Lisboa [demora
cerca de 11 horas].
Poderia
facilmente haver um comboio de alta velocidade que fizesse esse percurso em
quatro ou cinco horas. Por exemplo, a primeira parte do percurso que fiz de
Montpellier para Madrid foi num comboio de alta velocidade, extremamente
confortável. É claro que leva mais tempo do que voar, mas temos de perceber que
não podemos suportar esta quantidade de emissões. Não é possível. As pessoas
voam, muitas vezes porque é mais rápido, mas também porque é mais barato. Não
há razão para que seja assim.
É curioso que
diga isso, já que em Portugal,se está precisamente a discutir a construção de
um novo aeroporto no Montijo, perto de Lisboa. Isto parece ir contra aquilo que
sugere.
Estamos num ponto
na Europa em que os decisores políticos perceberam que precisam de tributar
mais as viagens de avião e que precisam de providenciar outras alternativas. Eu
não tenho uma posição científica, mas acredito que os governos fazem muito para
não encorajar as viagens de avião e as reduzir. Podia apostar-se numa rede de
comboio de alta velocidade. Acho que depois a questão da necessidade de
investimento num novo aeroporto muda muito rapidamente, porque é algo muito
caro. Em França, tinham um plano para melhorar e transferir o aeroporto na
cidade de Nantes. Foi um projecto com 20 anos e houve muita resistência a isso.
No final, acabou por não ser construído. Se perguntar o que é que as pessoas
podem fazer, eu diria: “Votem em partidos que não constroem novos aeroportos.”
As pessoas não devem acreditar no argumento que a economia está a beneficiar. É
uma mentira.
Nas últimas
semanas na Europa assistimos a temperaturas extremas em vários países. Podemos
culpar as alterações climáticas?
Podemos. A razão
é que talvez seja um bocadinho complicada de comunicar. Os críticos dizem que
já tivemos períodos muito quentes antes. No entanto, já foram feitos estudos
muito sólidos sobre a probabilidade de tais ondas de calor ocorrerem. A
conclusão é que há cem anos a probabilidade de tal onda de calor chegar aos 40
graus Celsius em Paris não era zero, mas era muito baixa. Agora, é muito mais
elevada. Pelo menos dez vezes maior. Ainda podíamos ter uma onda de calor muito
intensa no começo do século XX, mas o facto de acontecer agora é ainda mais
provável. O mecanismo que a causa é muito claro. Há mais gases com efeito de
estufa e, por isso, mais calor está a ficar preso na atmosfera.
Assim sendo,
podemos esperar mais eventos destes?
Sim.
Se perguntar o
que é que as pessoas podem fazer, eu diria: “Votem em partidos que não
constroem novos aeroportos”
E há forma de
mitigar este tipo de fenómenos?
No que diz
respeito à atmosfera, a única forma de mitigar é retirar os gases de efeito de
estufa. Depois podemos perguntar-nos sobre adaptação. Há sempre duas faces da
moeda, que são adaptação e mitigação. Por vezes, as pessoas não querem falar de
adaptação, porque dizem que fazê-lo significa que já se desistiu da mitigação.
Mas esse é um falso argumento. Temos de olhar para as duas coisas. No que diz
respeito à adaptação, muito mais pode ser feito e muito tem de ser feito.
Por exemplo?
Adaptação não
quer dizer mais ar condicionado, mas construir melhor as nossas casas,
isolá-las melhor. Também tem que ver com ordenar as cidades de maneira
diferente, ter mais espaços verdes que produzem ar fresco durante a noite. Há
muitas formas de adaptar. O que é interessante é que outras partes da Europa
vão poder aprender com Portugal, porque vão ter um clima que vocês sempre
tiveram. Lembro-me que em Berlim havia uma discussão sobre como adaptar o maior
hospital universitário às alterações climáticas. Eu disse: vão a qualquer
hospital em Espanha e Portugal e olhem para o que eles fazem. Não é preciso
inovação.
Uma das grandes
preocupações neste momento em Portugal são os incêndios. E há um relatório da
WWF que diz que, até ao fim do século, os incêndios em Portugal vão aumentar
40%. Isto é inevitável?
Eu acho que não.
Pode ser evitado, porque os fogos não ocorrem só por causa do calor e do tempo
seco. São muito mais uma questão do tipo de árvores que temos, onde e como é
que são geridas. Toda a zona norte do Mediterrâneo, Portugal incluído, permitiu
que muita floresta cresça onde não existia antes (pelo menos nos últimos
séculos). Em vez disso, existia pastoreio para cabras e ovelhas e eram esses
animais que nos protegiam contra os incêndios. A questão agora é que tipo de
agricultura queremos. É algo muito difícil de gerir em termos políticos. Se a
paisagem estiver cheia de árvores, nem com os melhores bombeiros podemos parar
os fogos. Mas se a paisagem for bem gerida e existir uma boa protecção contra
incêndios, o risco vai ser muito menor.
Em 2017, arderam
500 mil hectares em Portugal. Qual é o impacto dessa destruição na
biodiversidade?
Depende muito do
que estava lá antes e no que passa a estar depois. Na Alemanha, por exemplo, há
áreas onde ventos muito fortes destruíram a floresta. A decisão foi não fazer
nada e deixar a natureza controlar. Não é possível fazer isso em todo o lado,
mas significa que qualquer paisagem pode ser gerida para maior biodiversidade.
Acho que grandes áreas podem ser mais bem geridas para maior biodiversidade. Na
agricultura, a questão é: permitimos grandes quintas com muitos cereais ou
encorajamos os agricultores, ao auxiliá-los financeiramente, a diversificar.
Isso tem um grande impacto.
Estamos a ver
agora que a Gronelândia em particular, mas também a Antárctida, estão a
derreter muito mais rápido do que se pensava. Até agora, o IPCC dizia que o
nível da água do mar podia subir entre 60 e 80 centímetros até ao fim do
século. Mas acho que esse número está subestimado de forma dramática.
Contribui há
muito tempo para o IPCC, participa na elaboração dos relatórios quase desde o
início. O que retira dessa experiência?
Já faz parte da
minha vida. Acho que é uma forma fantástica de conhecer colegas que querem
garantir que os seus trabalhos são usados pelos decisores políticos. Também tem
sido uma oportunidade de conhecer decisores políticos. Isso agrada-me muito. No
próximo relatório, também tenho uma tarefa muito interessante — além de ser
parte da equipa que escreve a introdução. Vai haver um pequeno capítulo, que é
parte do relatório, sobre o Mediterrâneo. Eu coordeno-o com um colega do
Egipto. São 20 páginas do relatório em que podemos escrever sobre este tema.
Pode adiantar
alguma coisa sobre o que será o conteúdo desse capítulo?
Escrevemos um
artigo científico na revista Nature Climate Change sobre a aceleração e os
riscos [das alterações climáticas no Mediterrâneo]. É nesse ponto que estamos
neste momento. Ainda temos tempo e vai surgir mais conhecimento, mas
essencialmente vamos dizer a mesma coisa. O que eu acho que é importante e
também é algo em que quero insistir na minha sessão aqui na quinta-feira [no
congresso] é que há uma série de ligações entre o que acontece noutros sítios
do mundo e o que se passa no Mediterrâneo. Pessoalmente, acho que a ligação
maior é com o degelo da Gronelândia e da Antárctida. O impacto tem sido sempre
subestimado.
Estamos a ver
agora que a Gronelândia em particular, mas também a Antárctida, estão a
derreter muito mais rapidamente do que se pensava. Até agora, o IPCC dizia que
o nível da água do mar podia subir entre 60 e 80 centímetros até ao fim do
século. Mas acho que esse número está subestimado de forma dramática. Pode ser
algo entre um e dois metros em todo o mundo. Cidades como Veneza e Alexandria
vão desaparecer. Mas pior do que isso (ou igualmente mau) é que muita da
agricultura do Mediterrâneo está nos estuários dos rios. Estamos preocupados
com os nossos próprios países, mas, se pensarmos no Egipto, é o desastre total.
Se o nível do mar subir dois metros, eles deixam de ter o delta. E isso vai
prejudicar milhões de pequenos agricultores no Egipto.
Sem comentários:
Enviar um comentário